La vitesse est-elle "l'ennemie" de la Marche Nordique ?

Tout le monde -du moins ici- est d'accord : le bon geste est l'essentiel, le reste vient de surcroît ; cependant peut-être que pour certains faire passer la main derrière peut causer des douleurs...
Ceci dit, si douleurs, appliquer le bon geste sans chercher à aller vite est une très bonne méthode pour faire du bien à son corps

le bon geste est l'essentiel

on apprenne le bon geste

etc.

Je suis d'accord, mais alors il faudrait que tout le monde soit d'accord sur le "Bon Geste", on devrait peut-être commencé par cela 

A mon avis, mais je laisserai les compétiteurs confirmer ou non, il ne me semble pas que le règlement en France, soit calé sur le bon geste. 
En gros pour lire ça et la quelques remarques encore récentes, les fautes de base style planté du bâton, poussée maximum, ne sont pas pénalisées, au détriment de fautes secondaires.

et voici le lien pour une vidéo que je viens de mettre sur le forum, qui à mon avis explique pas mal de chose sur la bonne technique de la Marche Nordique quelle qu'en soit la pratique 

https://www.jemarchenordique.com/t642-video-sur-la-marche-nordique-fedme-espagne-2019#3138

Au risque de me répéter, je pense que ces discussions ne sont pas prêtes de s'arrêter tant qu'il sera possible d'aller plus vite sans utiliser la technique réglementaire. Il y aura toujours qq'un pour qui seul le résultat compte et d'autres, compétiteurs dans l'âme qui s'arrangeront avec la technique pour ne pas se faire battre par des tricheurs.
Je crois que les juges (sans leur jeter la pierre) ont une grande responsabilité sur l'avenir de la marche nordique en compétition car c'est de leur capacité à faire respecter les critères de la marche nordique et de leur sévérité que dépendra l'évolution de ce sport.
Pourquoi ne pas profiter par exemple d'un championnat de France rassemblant la crème de la spécialité, pour sanctionner, autant de fois qu'il le faut tout manquement au respect de la technique défini dans le règlement de la FFA. Je pense qu'en tapant fort sur une compétition importante, ce serait une bonne façon d'envoyer un message à l'élite de la discipline.
Sans action forte de la part de la FFA la marche nordique en compétition ne décollera pas contrairement à la pratique loisir qui est un des sports qui connaît le plus fort développement en France.

Je considère que la vitesse devient l'ennemie du geste quand tu as atteint ton niveau maximum de fréquence bras/jambes en restant dans la technique pure. Pour l'ancien coureur et accessoirement ancien marcheur athlétique que je suis j'ai une vitesse supérieure sans bâton du fait de ne pas avoir à synchroniser mon attaque bâton/pied opposé. 

C'est la grosse "tricherie" du moment dans les compétitions type MNT .

Il faut que la fédération règle ce problème de technique pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité même si on ne cherche pas de podium ou autre

@saradote Est ce que la Fédération délégataire s'intéresse vraiment à ces problèmes ?

Il faudrait bien quelle s'y intéresse si on veut garder la vraie technique de la marche nordique. Il suffit juste de définir que le bâton et le pied doivent attaquer le sol simultanément et pour cela vérifier la hauteur du bras à l'avant ou la hauteur du bâton à l'arrière ainsi que la position du bâton. Inutile d'avoir le bras tendu à l'arrière la poussée s'arrête juste après le passage de la hanche cela sert juste à tromper les juges.

Quand je vois sur Facebook tous ces marcheurs que se mettent en photo ou en vidéo avec un mouvement catastrophique cela me fait bondir car tout les copains et copines les félicitent alors qu'il dénature la technique.

Peut-être qu'ils ne connaissent pas la technique de base de la marche nordique.
D'ailleurs il est difficile de trouver une littérature expliquant le geste de base. Tout le monde en parle de cette fameuse belle gestuelle, mais peu savent citer la technique de base.

on voit surtout beaucoup de marcheurs nordiques ne pas bouger le haut du bras qui reste coller au corps où est la poussée???
il existe depuis de nombreuses années la technique de marche nordique alfa 247 utilisé par beaucoup de club de randonnée ou le bras doit être tendu devant et derrière, en utilisant cette technique vous verrez que la moyenne de vitesse chutera.

on voit surtout beaucoup de marcheurs nordiques ne pas bouger le haut du bras qui reste coller au corps où est la poussée???

C'est surtout que ce sont les jambes qui donnent le rythme à ces nombreux marcheurs,  ce qui fait que les vitesses augmentent.  Pour rester dans les règles de la compétition de la FFA,  ils trouvent donc des solutions,  coude lever derrière par exemple, corps pencher en avant,  etc.. et la véritable propulsion devient inexistante 
Comme il a été dit on s'éloigne de la marche nordique et effectivement mieux vaut ne pas regarder les réseaux sociaux où beaucoup se congratulent sur une marche rapide avec bâtons plus que sur de la marche nordique en parlant de belle gestuelle

tout a fait gege on voit certains faire cela coude en l'air bâton à la verticale derrière aucune poussé cette personne avait fini 1ere de la compétition aucune propulsion , je crois que la meilleure solution va être de se créer des courses amicales entre marcheurs en utilisant la tech alfa 247 obligatoirement.

Au fait pour ce qui est du pencher en avant on voit effectivement certains être bien pencher en vanat ne se prendre aucune réprimande j'ai testé de faire comme eux sur une course et cela m'a était reproché pourquoi aucune idée????

Bonjour 
Je reviens sur ce sujet retrouvé sur les réseaux sociaux. 

La marche nordique est une discipline sportive à part entière qui fait référence à une technique de pratique bien définie. Quelle soit pratiquée en loisir ou en compétition la gestuelle doit rester la même. 

Il me semble que l'écart entre ces deux pratiques se creusent. 
En compétition de vitesse, car on doit pouvoir trouver des épreuves différentes, on fait l'inverse,  on valide la vitesse et ensuite on en déduit le geste. 
Il suffit de voir le nombre de like que l'on met à ces marcheurs spécialistes des moulinettes  à ces marcheurs avec les bâtons volants.
D'ailleurs ce dont eux que l'on retrouve aux premières places des compétitions. 
Les coachs de la FFA n'osent pas dénoncer ces dérives pris dans un système économique. 
Dommage, la Marche nordique mérite mieux que cela

En competition, aux dernières épreuves,les juges étaient devenus intransigeant sur le Geste Technique: l'an dernier à chamarande, il est tombé une pluie de pénalités sur beaucoup de competiteurs.Je pense que la FFA doit organiser des reunions techniques partout en france pour réexpliquer le geste technique.

Alex a écrit:En competition, aux dernières épreuves,les juges étaient devenus intransigeant sur le Geste Technique: l'an dernier à chamarande, il est tombé une pluie de pénalités sur beaucoup de competiteurs.Je pense que la FFA doit organiser des reunions techniques partout en france pour réexpliquer le geste technique

On va voir ce que ça donne aux prochains championnats de France le 3 avril à Chamarande.  La tendance est à une plus grande rigueur de juges en effet, au regard des dernières étapes du Marche Nordique Tour. On va voir si cela se confirme.

Pour expliquer le geste technique, je pense que ça ne concerne pas que les compétiteurs et la FFA, mais tous les coaches de marche nordique quelles que soient les fédérations et les modes de pratique, y compris loisir. 

Pour revenir à la question de départ, je pense que la vitesse n'est pas plus "l'ennemie" de la marche nordique que la lenteur. Pour moi le sujet n'est pas de savoir si on marche vite ou lentement mais si on marche bien nordique. 
D'ailleurs la technique est souvent bien pire dans les groupes loisirs, dont beaucoup de pratiquants ne marchent pas nordique en réalité.  Dans le cas des compétiteurs, ce n'est pas acceptable puisqu'ils ne respectent pas le règlement. Dans le cas des marcheurs et marcheuses "loisir-santé", c'est juste dommage car ils ne bénéficient pas de tous les bienfaits d'une pratique correcte.

NordicPat a écrit:Pour revenir à la question de départ, je pense que la vitesse n'est pas plus "l'ennemie" de la marche nordique que la lenteur. 

In abstacto il est vrai que la question n'a pas trop de sens. Pour celui (celle) qui s'adonne à la compétition, la vitesse ne devient une "ennemie" que si et seulement si la recherche de la vitesse pousse à contrevenir au règlement. En revanche, comme je l'ai montré ICI, en tout autre contexte, le fait de privilégier la vitesse est dépourvu de sens dans le meilleur des cas et au pire nuisible.

NordicPat a écrit:Dans le cas des marcheurs et marcheuses "loisir-santé", c'est juste dommage car ils ne bénéficient pas de tous les bienfaits d'une pratique correcte.

Qu'en savez-vous ?

Bonjour PhiPhilo,

On peut faire de la compétition et croiser des marcheurs Loisirs et voir qu'ils promènent plus leurs bâtons qu'ils ne s'en servent avec efficacité.

@+
Fabrice

Fabrice_13 a écrit:Bonjour PhiPhilo,

On peut faire de la compétition et croiser des marcheurs Loisirs et voir qu'ils promènent plus leurs bâtons qu'ils ne s'en servent avec efficacité.

Bonjour Fabrice_13.

Oui bien sûr. Il est presque inévitable que les "marcheurs" loisirs" n'optimisent pas l'efficacité de leurs gestes. Mais en quoi cela leur est-il préjudiciable ? Pourquoi, à en croire certains, cela les empêcherait-il de jouir des bienfaits physiques et/ou psychiques de leur activité ?

Cela semble évident : un MN qui marche avec ses jambes et se contente de poser ses bâtons devant ses pieds ne bénéficiera pas des bienfaits de la MN sur la partie haute de son corps ; il peut être, néanmoins, très satisfait de sa sortie. Ne le serait-il pas davantage en appliquant une technique correcte ?

PhiPhilo a écrit:Pour celui (celle) qui s'adonne à la compétition, la vitesse ne devient une "ennemie" que si et seulement si la recherche de la vitesse pousse à contrevenir au règlement.

La dessus, nous sommes bien d'accord !

@NordicPat a écrit:Dans le cas des marcheurs et marcheuses "loisir-santé", c'est juste dommage car ils ne bénéficient pas de tous les bienfaits d'une pratique correcte.

Qu'en savez-vous ?

J'en sais ce qu'en savent tous les gens qui s'intéressent à la marche nordique sans parti pris. 
Comme cela vient d'être dit, ils ne profitent pas des bienfaits lié au travail musculaire sur le haut du corps. Ils passent aussi à côté du plaisir procuré par la "quadrupédie", l'agrément du ressenti avec la poussée sur les bâtons. S'ils restent en permanence en "mode promenade" ils ne bénéficient pas non plus des bienfaits au plan cardio vasculaire et pulmonaire liés à une pratique un peu plus intense qu'en randonnée (voir beaucoup plus parfois pour qui le souhaite, sans exagération). Sur le plan psychique également, le fait de sortir de temps en temps de sa zone de confort peut être bénéfique à bien des égards.

Il est vrai qu'on jouit des bienfaits d'une activité physique quelle qu'elle soit, mais dans le cas de la marche pas de TOUS les bienfaits de la marche nordique comme je l'ai précisé.

viso56 a écrit:Cela semble évident : un MN qui marche avec ses jambes et se contente de poser ses bâtons devant ses pieds ne bénéficiera pas des bienfaits de la MN sur la partie haute de son corps ; il peut être, néanmoins, très satisfait de sa sortie. Ne le serait-il pas davantage en appliquant une technique correcte ?

Oui, encore une fois, si on considère (avec raison) qu'optimiser l'efficacité mécanique de l'ensemble tronc-épaule-bras-bâton est un "bienfait", que ce soit dans une optique d'entraînement compétitif ou bien dans celle d'une rééducation fonctionnelle. Mais si, comme c'est mon cas, l'on n'a que faire d'un tel objectif ? Qui est habilité à décider ce qui est un "bienfait" pour moi ? Ne suis-je pas, jusqu'à un certain point, capable d'en décider par moi-même ?

NordicPat a écrit:Il est vrai qu'on jouit des bienfaits d'une activité physique quelle qu'elle soit, mais dans le cas de la marche pas de TOUS les bienfaits de la marche nordique comme je l'ai précisé.

Admettons qu'il soit possible d'énumérer "tous" les "bienfaits" d'une activité quelconque et leurs conditions de réalisation (ce que vous tentez effectivement de faire à propos de la Marche Nordique). La question qui se pose alors est : la réalisation d'un "bienfait" x ne risque-t-elle pas de faire obstacle à celle d'un "bienfait" y ? Je prends un exemple : ICI il est question du courageux défi d'Yves Maury qui se propose de traverser la France en diagonale et en Marche Nordique. L'un des "bienfaits" qu'il entend en retirer est manifestement la fierté (légitime) de réaliser cet ambitieux objectif. S'il se fixe comme autre objectif les "bienfaits au plan cardio vasculaire et pulmonaire liés à une pratique un peu plus intense qu'en randonnée", sera-t-il en mesure d'accomplir son périple de 940 km ? Bref, le deuxième "bienfait" n'entrera-t-il pas en conflit avec le premier ?

Il me semble que notre ami PhiPhilo confond bienfait et objectif. Effet et cause.
Un bienfait ne fait jamais obstacle à un autre, il ne peuvent que s'additionner, se compléter. Mais oui chacun est libre de choisir ses objectifs et d'en retirer les bienfaits qu'il en attend (ou pas). 
 
Même en restant dans le domaine de la marche nordique, on peut parfaitement se fixer des objectifs très différents, soit dans sa pratique quotidienne, soit ponctuellement. Ils procureront des satisfactions et des bénéfices bien différents aussi. Mais il ne s'agit pas d'y mettre d'échelle de valeur (là on oublie celle de Borg).

Voici un développement sur le sujet, qui pourrait peut-être donner des idées à celles et ceux qui auraient envie de varier les plaisirs, de se fixer et atteindre de nouveaux objectifs.

QUELS OBJECTTIFS ? LES ATTEINDRE

NordicPat a écrit:Il me semble que notre ami PhiPhilo confond bienfait et objectif. Effet et cause.

Pas du tout. Les deux sont liés. Sauf à être masochiste (et encore, même dans ce cas, la psychologie et la psychanalyse montrent que la réponse est complexe) lorsqu'on se fixe un objectif, c'est qu'on en escompte un bien, que l'on s'évertue à "causer" un effet "bénéfique", non ? 

NordicPat a écrit:Un bienfait ne fait jamais obstacle à un autre

Bien sûr que si ! Les exemples abondent. Le présent fil de discussion ne montre-t-il pas que le "bienfait" consistant à se faire plaisir en allant le plus vite possible en Marche Nordique entre en conflit avec celui consistant à être bien classé dans une compétition ? Ou encore, en économie, les "bienfaits" résultants de la croissance sont incompatibles avec le fait de vivre sur une planète saine (les Chinois en savent quelque chose !), etc.

De plus ce qui est un "bienfait" pour l'un (par exemple, la richesse pour un pays colonisateur) peut ne pas l'être pour l'autre (le pillage des ressources pour le pays colonisé).

Le problème est que vous ne concevez pas que ce que VOUS décrétez dogmatiquement être un "bienfait" pour VOUS n'en soit pas un pour autrui, voire n'en soit pas un du tout !

Oui bien sûr. Il est presque inévitable que les "marcheurs" loisirs" n'optimisent pas l'efficacité de leurs gestes. Mais en quoi cela leur est-il préjudiciable ? Pourquoi, à en croire certains, cela les empêcherait-il de jouir des bienfaits physiques et/ou psychiques de leur activité ?

On en revient à la question habituelle, qu'est ce que la marche nordique ?
Les bâtons font-ils la marche nordique ?
Pour ce monsieur qui va faire 940 km, ne pouvant utiliser qu'un bras à la suite de son AVC, fera-t-il de la marche nordique. 
Pour tel groupe de 20 personnes à la queue leu-leu avec leur coach devant font-ils de la marche nordique ou de la randonnée avec bâtons ?
Et effectivement sûrement qu'ils en retirent toutes et tous un bienfait 
Patrice

In abstacto il est vrai que la question n'a pas trop de sens. Pour celui (celle) qui s'adonne à la compétition, la vitesse ne devient une "ennemie" que si et seulement si la recherche de la vitesse pousse à contrevenir au règlement.

En compétition FFA, la vitesse n'est pas l'ennemie puisqu'on la recherche absolument, il suffit de voir les temps et vitesses réalisés maintenant. Par contre pour cela il faut sacrifier une technique initiale et c'est ce qui est fait selon moi.
In fine, on peut s'interroger sur le but de ces épreuves, pourquoi ne pas faire simplement des trails ou de la marche athlétique
Denis

Plus on avance dans le temps  plus les compétiteurs vont vite.
Peut-être en raison d'une grande évolution du matériel, je ne vois que cela  comme explication