conseil pour une transition de la marche nordique vers de l'ultra trail

Bonjour,

Après une post de présentation, j'espère être dans la bonne section pour mes questions.

Je vais découvrir la marche nordique car une vilaine hernie discale s'est installé chez moi.

Cela fait trois ans que je pratique le trail, je suis arrivé à des distances d'environ 46kms au plus loin (trail du ventoux avec 2550 d+) sinon beaucoup de 20-23 avec 1000 1500 d+.

Je me suis aperçu que plus la distance est longue, plus on marche et parfois c'est plus de la rando course...enfin on marche plus honnêtement.

Comme mon rêve était d'arriver a faire des ultras trail, je pense qu'il est possible d'en faire en Marche nordique sur la quasi totalité, en sachant que moi, je veux juste finir dans les barrières horaires et prendre du plaisir, le chrono je m'en fou, j'ai déjà fini dernier de certains trails mais je suis revenu avec des images fantastiques.

J'aimerai savoir si certains ont des retour d'expérience dans ce cas là et ensuite des conseils.

Je vais essayer de bien apprendre la technique de la MN car je connais pas trop, j'arrive cependant à bien grimper les montagnes avec les bâtons, ils me propulsent super bien. 

Merci d'avance pour tous conseils

cordialement Julien

Bonjour tiootte crotte (original comme pseudo !).

tiootte crotte a écrit:Je vais essayer de bien apprendre la technique de la MN car je connais pas trop, j'arrive cependant à bien grimper les montagnes avec les bâtons, ils me propulsent super bien.

Ceux qui me connaissent un peu savent que je n'aime pas trop le terme de "technique" concernant la marche nordique. A mon avis, il y a beaucoup de mythologie et de fantasmes dans l'idée que la marche nordique est une activité "technique" alors que le mouvement y est parfaitement naturel (comparez avec la natation ou le tennis, par exemple). Et surtout, il me semble qu'il y a une confusion majeure entre "technique" et "règlement", les règles de la marche nordique en compétition étant en effet assez strictes. Mais bon, comme la majorité des membres de ce forum ne sont pas d'accord avec moi, vous vous ferez une opinion par vous-même. 

De plus, d'après ce que vous dites de votre passé de trailer, je me demande si ce n'est pas plutôt à vous de nous expliquer comment il faut utiliser les bâtons en situation critique ! Mais, là encore, j'espère que nous pourrons confronter fructueusement nos points de vue.

Au plaisir.

En effet, des vidéos de MN que j'ai regardé, tout semble naturel et c'est l'idéal à mon sens.

Pour l'utilisation des bâtons, je suis pas un spécialiste ni un entraineur, néanmoins, je ne me vois en pas faire un trail de haute montagne sans à présent, tellement ils apportent un plus et soulagent les cuisses.

Pour moi, dans deux domaines j'ai vu une grosse différence, les montées, propulsion aux bras (lendemain trail du ventoux j'avais autant de courbatures haut du dos et bras que jambes), a la cadence de la marche, les bras poussent c'est même un rythme agréable je bondi de pas en pas, dans ce cas on est sur des mouvements naturel.
Pour les montées très fortes, c'est pareil on plante les deux bras devant et on pousse pour soulever le corps avec les jambes cela facilite beaucoup les choses (mais c'est pas naturel).
inconvénients, dans les tout petits singles ou GR, on se prend les bâtons dans les arbustes etc.. c'est pas assez large en moyenne montagne avec la végétation, en haute montagne comme c'est rocailleux il y a de la place

Sur le plat, pas essayer du tout.

Pour la descente, si elle est pas trop forte je descend sans bâton, mais pour les chemins très pentus ou les grosses marches, on prend appui sur les bâtons et on a beaucoup plus d'équilibre déjà donc on passe mieux (et en meilleure confiance) et surtout on limite le choc pour les jambes et donc le dos, c'est la que je dois bosser aussi apprendre a descendre rapidement avec bâton pour soulager les membres inferieurs.

J espère avoir a peu près répondu, je connais pas du tout le règlement de la MN.

J'aimerais bien savoir si il y a des compétitions longue distance d'ailleurs.

a bientôt Julien

Bonjour Julien,

Il y a la "technique" et ce que l'on ressent. Pour toi, l'idéal est de faire un mixte des deux et prendre un peu du mouvement de la marche nordique et ce qu'il te plait pour avoir un mouvement le plus efficace possible et le plus économe possible.
Je conseille quand même de défaire les gantelets dans les descentes au cas où un début de chutes arrive. J'aime bien aussi sur les grosses montées, planter les deux bâtons en simultanés.

Sur du plat ce peut être aussi bien si tu arrives à avoir une geste fluide.

@+

Oui je vais essayer et voir comment le naturel se met en place, 
Je suis curieux de voir la vitesse moyenne que je peux atteindre afin de calculer mon temps de parcours pour le boulot, j ai 25 kms aller retour de nuit ça ferait un bon volume une fois de temps en temps

Bonjour Julien,

On peut aller entre 7 et 7.5 kms/h sans faire trop d'effort. Par contre après un nuit à travailler, je pense que la vitesse va en prendre un coup.

Sur le naturel, regarde le sujet sur les préférences motrices.

Lien Préférences motrices

@+

Oui l aller sera meilleur que le retour mais ça permet de prendre du volume sans trop pénaliser le temps de famille, en croisé avec le vélo ça sera pas mal je pense, du moins je verrai à l usage, l idée de de faite de l ultra trail un jour

Bonjour @tiootte crotte

Comme mon rêve était d'arriver a faire des ultras trail, je pense qu'il est possible d'en faire en Marche nordique sur la quasi totalité, en sachant que moi, je veux juste finir dans les barrières horaires et prendre du plaisir, le chrono je m'en fou, j'ai déjà fini dernier de certains trails mais je suis revenu avec des images fantastiques.

Il y a deux sujets dans votre demande : la marche nordique et l'ultra-trail
La marche nordique est possible sur des épreuves "longue distance" mais sans trop de pente voir ici  Ultramarin 56 km , d'autres font le 177 km en marche nordique ou encore les 100 kms de Millau

Pour les Ultra-Trail avec beaucoup de dénivelé, en ayant souvent parlé avec des connaissances participant à l'UT4M, L'échappée belle, ou le Tor des Géants, l'usage de la technique des bâtons, issu de la Marche Nordique est un bon atout . Il manquera la partie de déroulé du pied sur ces chemins escarpés .
Vous trouverez un article sur https://www.endur-activ.com/ un article traitant de ce sujet intitulé AMÉLIORER L’UTILISATION DES BÂTONS .
En lisant cet article, vous allez retrouver exactement les conseils que l'on retrouve en Marche Nordique et sur ce forum d'ailleurs

Et puis peut-être qu'au bout d'un moment, vous aurez surement envie de pratiquer la Marche Nordique simplement pour ce qu'elle est 

Bonne continuation

Merci beaucoup je vais aller voir de suite

Merci @Foncine pour ce site.
On en revient à l'origine de la Marche Nordique 
Sandrine

Bonjour Tiootte crotte 
D'habitude ce sont les traileurs qui viennent faire de la marche nordique  , mais ils sont un peu plus âgés
Pour avoir vu de prés certains marcheurs sur l'ultra marin, ils n'ont de nordique à mon avis que le nom. D'ailleurs sans les bâtons en marche athlétique, ils iraient beaucoup plus vite. 
Yann

Bonjour Yann, oui je suis encore jeune, je préfère me préserver comme expliqué plus haut mais je suis convaincu que je peux parvenir à mettre un pied dans l ultra trail quand même... Pas grave si cela peut être mal perçu par certains.

De ce que j au lu, la marche nordique semble celle qui est la plus rapide tout en restant le plus naturel car entre mon hernie et l arthrose hanche vertèbre lombaire je dois éviter les chocs au max. 

Ça sera un pari intéressant de tenter un ultra en marche nordique ou marché tout court... Qu importe le nom, l idée d essayer de réaliser cet objectif tout en restant réaliste

Hello Julien,
 
Je reviens sur tes deux posts

tioote crotte a écrit:Dès la rentrée je chercherai un club vers chez moi pour apprendre la technique.

C'est une excellente décision !
Je fais partie de ceux qui considèrent qu'une bonne pratique de marche nordique nécessite un apprentissage technique. Pas besoin d'être sorti de Saint-Cyr, l'ENA ou Centrale pour être capable de l'acquérir, mais ce n'est pas aussi  évident qu'il y parait : Le geste fluide n'est pas forcément spontané. Quelqu'un qui "sait nager", tout juste, est loin d'être fluide pour fendre l'eau. Le ski de fond aussi par exemple, c'est beau à voir quand c'est fluide mais moi je ne le suis pas du tout quand j'essaie juste de rester debout sur mes skis. Finalement toute activité sportive (et autre d'ailleurs) nécessite d'apprendre et de persévérer pour accéder à une pratique naturelle. Un coach qualifié me semble indispensable pour ça.

Beaucoup de marcheurs nordiques sont très loin d'une pratique optimale et (sauf pour être pour des surdoués), cela demande pour y arriver de vouloir l'acquérir, de se concentrer sur la qualité de son geste, et surtout d'avoir assez d'humilité pour reconnaitre qu'on n'est pas parfait.
C'est ce que j'ai décrit à l'occasion de deux articles sur mon blog perso :
- Tu t'es vu quand tu marches ?
- Quatre préalables pour progresser
 
Concernant l'Ultra trail.

Il existe peu de compétitions longues spécifiques en marche nordique. La seule que je connaisse est le 26km sur l'ultra marin, à laquelle j'ai participé l'an dernier. A ce propos, je ne suis pas complètement d'accord avec la remarque de Yann

Yann a écrit:Pour avoir vu de prés certains marcheurs sur l'ultra marin, ils n'ont de nordique à mon avis que le nom.

Certes, certains font n'importe quoi mais ne n'est pas le cas de tous loin de là. Il me semble que j'ai déjà raconté ma grande fierté dans ce forum : 
Pour ma première (et seule) participation à une compétition officielle du Marche Nordique Tour j'ai veillé à "marcher propre" jusqu'au bout. J'étais suivi par un marcheur dont je savais qu'il n'était pas en marche nordique rien qu'à entendre le tac tac rapide de ses bâtons. Un juge arbitre qui nous suivait en VTT lui a fait une remarque qui m'a fait bomber le torse : "Poussez sur vos bâtons, prenez exemple sur celui qui est devant vous, il n'est pas trop mal"

Pour l'ultra en MN : aucune épreuve à ma connaissance. 
La seule solution c'est de s'aligner sur un trail, si les organisateurs l'autorisent.  J'ai rencontré sur l'Utramarin des concurrents qui faisaient le grand raid (177 km)… en marche nordique !!!

On revanche, il faut gérer les barrières horaires en effet. J'ai repéré un trail pas loin de chez moi de 55 km. (et 1500 m de D+) avec des barrières horaires calculées sur la base de 6 km/h. Ca veut dire, compte tenu des arrêts aux ravitos, des chutes (…de vitesse dans les grosses montées)  et pour ne pas être stressé par la "voiture balai au cul", il faut tabler sur une vitesse de croisière de 6,5 à 7km/h.
 
Attention aussi : il n'y a pas que la distance mais aussi le dénivelé. On prend en compte la notion de "kilomètre effort" en trail en ajoutant 1km par 100m de D+. Nous organisons avec mon club un événement au mois de mai avec différentes distances en MN, dont un 23 km avec 800m de D+, donc 31 km de kilomètre effort.
 
Un dernier point qui me paraît fondamental :  ce genre de plaisanterie nécessite un entrainement adapté et surtout d'y aller progressivement pour éviter de se flinguer.

Bonnes marches pour la nouvelle année !

NordicPat

Bonjour à tous,
Meilleurs vœux à tous tout d abord. 
Quelques nouvelles de ma part, alors j ai bénéficié F une infiltration pour soulager mon hernie discale L5 S1, malheureusement après 4 jours, pas d évolution constaté... 
J ai tenté d aller marcher avec des bâtons sur conseil des médecins et kine, c est compliqué car le mollet devient vite très douloureux et il faut se tenir droit. Hors dans mon cas, lors que je me penche je me soulage un peu, des que je suis droit le mollet est douloureux et les fourmis s invitent lol

C est donc encore compliqué, le moral prend un coup. Mais on va y arriver, c est pénible pour le boulot surtout. 

J espère que ça va vite revenir et que j éviterai une opération 

À bientôt Julien

NordicPat a écrit:
Pour l'ultra en MN : aucune épreuve à ma connaissance. 
La seule solution c'est de s'aligner sur un trail, si les organisateurs l'autorisent.  J'ai rencontré sur l'Utramarin des concurrents qui faisaient le grand raid (177 km)… en marche nordique !!!

On revanche, il faut gérer les barrières horaires en effet. J'ai repéré un trail pas loin de chez moi de 55 km. (et 1500 m de D+) avec des barrières horaires calculées sur la base de 6 km/h. Ca veut dire, compte tenu des arrêts aux ravitos, des chutes (…de vitesse dans les grosses montées)  et pour ne pas être stressé par la "voiture balai au cul", il faut tabler sur une vitesse de croisière de 6,5 à 7km/h.
 
Attention aussi : il n'y a pas que la distance mais aussi le dénivelé. On prend en compte la notion de "kilomètre effort" en trail en ajoutant 1km par 100m de D+. Nous organisons avec mon club un événement au mois de mai avec différentes distances en MN, dont un 23 km avec 800m de D+, donc 31 km de kilomètre effort.
 
Un dernier point qui me paraît fondamental :  ce genre de plaisanterie nécessite un entrainement adapté et surtout d'y aller progressivement pour éviter de se flinguer.

Bonnes marches pour la nouvelle année !

NordicPat

Oui, mais c'est de la bonne plaisanterie.
Plus sérieusement, oui on peut se coller à n'importe quel trail qui ne refuse pas les bâtons. Ce qui est rare. Il faut faire gaffe aux barrières horaires mais c'est jouable si on choisi bien.
Les courses de l'Ultra marin sont un bon exemple de courses laissant du temps pour finir. Faut juste pas trop dormir aux ravitos et être réguliers.