Cadence et longueur de pas en Marche Nordique

Plusieurs questions à ce sujet :
 Comment fait-on pour calculer sa cadence ? 
Et qu'elle est la "bonne cadence" en Marche Nordique ?

Bonjour Foncine,

Comme je suis à l'origine du post, pour moi, je regarde les données récupérer via ma montre, amis des appli pour smarphone doivent pouvoir donner des chiffres.

vers 11mn/kms je suis vers 105 ppm à 85 cm
vers 10mn/km je suis sur 110 ppm à 92cm
vers 9mn/km je suis sur 115ppm à 97cm
vers 8mm/km je suis sur 120 ppm à 104 cm
vers 7 mm/ km, je suis sur 130ppm à 110 cm
vers 6mm30/km (vmax) je suis sur 140 ppm à 110cm

Ce ne sont que des moyennes à modérer de plus ou moins 2 sur les ppm et les amplitudes, tout dépend du sol, du dénivelés...
Je descends rarement sous les 85 cm d'amplitude, à moins que cela monte très fort, et dans de bonne condition, je peux arriver à 114cm. Pour la cadence, je dépasse rarement les 140 ppm et là j'ai vraiment l'impression que les bras font n'importe quoi.

voila

merci pour les infos , mais ma montre ne fait pas ces mesures, je vais regarder pour une appli

Voici une idée des cadences, c'est vrai quà 140 , ca va vite

Cadence à 140 , cela donne 140 BPM
Cadence à 130 , cela donne 130 BPM
Cadence à 120, cela donne 120 BPM
Cadence à 110, cela donne 110 BPM
Cadence à 100, cela donne 100 BPM

moi je serai plutôt comme cela
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_786265&feature=iv&src_vid=dRfhJT6nFag&v=Uj9Ft8ftwEM

Ma Tomtom ne me donne pas mon nombre de pas (ou alors je n'utilise pas le bon programme ).
J'ai aussi une Suunto Ambit 3 mais je ne l'utilise pas pour la marche.
Sinon, si vous avez une appli à recommander ?

Bonjour

Si on part du principe que ce sont les mouvements des bras et en particulier le balancier qui donne le rythme, il faudrait travailler et connaitre plus ce rythme là et ensuite calquer la cadence des pas

Et effectivement au bout d'un certain moment, plus aucune coordination ne doit fonctionner.
Je pense que déjà une cadence de 110 pour les bras et sur une longue distance , ce doit être dur à tenir.

Bonjour,

Sur ma sortie d'hier soir (à la frontale, ce qui peut inconsciemment m'inciter à raccourcir les foulées?? ), 7,5km à 7km/h de moyenne, j'ai une cadence moyenne de 131 PPM (pratique la montre Garmin Forerunner 735XT, on a toutes les données imaginables   )
Même sortie de jour, souple à 5km/h de moyenne, je suis à 108 PPM en moyenne.
Même parcours doublé (ou presque) pour 13,5km à 6,7km/h de moyenne, j'ai 128 PPM en moyenne.

Je viens de tester les cadences données plus haut uniquement avec les bras sans bâtons (dans ma salle de séjour) pour voir ce que cela donnait 

Eh bien pour moi 120 max et pas pendant des heures   

et vous ?

je viens de faire le test comme @foncine de balancement des bras en utilisant les "boites à rythme" données plus haut .

110 , c'est un déjà un excellent rythme que l'on peut tenir un moment

Bonjour,
Une chose est sur l'amplitude du bras détermine la longueur de la foulée, mais je pense que la taille de la personne importe également.
A titre indicatif, J'ai posté sur FB des tests d'analyse sur la foulée en marche nordique le 11 juin 2015 à savoir:
J'utilise La fenix 2 de Garmin. Je mesure 1m64.

Test 1 : 300m plat, poussée arrière max, 6,9km/h, foulée =103cm.cadence 112ppm
Test 2 : 300m plat, poussée arrière max, 10,5km/h, foulée 110cm.cadence 160ppm

Mais on s'approche plus de la vérité en regardant mes données de "compètes" visibles sur FB.
Sur des distances entre 10 et 16kms terrain varié, pour une vitesse moyen de 7,5km/h la foulée est de 0,91cm, cadence 138ppm.
Ce qui serait intéressant c'est de comparer la foulée de nos champions sur les même "compètes"

Sportivement

Jean Grandjean a écrit:Sur des distances entre 10 et 16kms terrain varié, pour une vitesse moyen de 7,5km/h la foulée est de 0,91cm, cadence 138ppm.

Je pense qu'effectivement une cadence autour de 140 ppm peut-être considérée comme la cadence centrale en marche nordique .
Ce qui donnerait cela Cadence de 140 ppm

Vaste question..
A 6.5/7km/h je suis à 120-130 ppm
A un test VMA à fond, je vais toucher les 11km/h (temporairement) avec une fréquence proche de 170 ppm.
Mais je constate que ça dépend aussi de la forme. En étant fatigué ses données peuvent varier car j'ai déjà fais du 180 ppm où l'on est proche des fréquences de foulées de course à pied.

Bonsoir,
n'ayant aucune idée de ce que je fais, qu'elle est l'apps qui mesure tout ça sous Android ?
(Vitesse, trace, cadence et tuti quanti)
@+

neofoxy a écrit:Vaste question..
A 6.5/7km/h je suis à 120-130 ppm
A un test VMA à fond, je vais toucher les 11km/h (temporairement) avec une fréquence proche de 170 ppm.
Mais je constate que ça dépend aussi de la forme. En étant fatigué ses données peuvent varier car j'ai déjà fais du 180 ppm où l'on est proche des fréquences de foulées de course à pied.

Tu serais entre 85 et 90cm vers 6.5/7 kms et vers 100cm d'amplitude de pas vers 11kms.
Peux tu nous préciser ta taille.
Je suis admiratif de ta cadence de marche ainsi que de ta Vma.


@+

Je fais 1m89 avec de grandes jambes. La mesure est celle de ma montre Suunto, même si je ne sais pas si on peut s'y fier à fond.
Ne te fie pas à ma VMA, je n'ai pas l'endurance qui va avec malheureusement ni le geste parfait car je ne pousse pas assez sur les bâtons. Je ne me suis pas investi pour saccager le geste et démigrer la discipline même si on doit faire des compromis parfois avec la fatigue et la lucidité.
Pour moi la marche nordique était un complément au Trail en fin d'année dernière pour aider un montée et moins se flinguer les genoux. Maintenant ça devient mon sport principal tout en ayant encore des objectifs trail.
Bref, j'ai beaucoup de chose à apprendre encore.

Bonjour,

Tu verras, tu vas te surprendre à aller de plus en plus vite en améliorant ton geste, j'en fait depuis plus de quatre ans, et je suis toujours en train d'essayer de faire le geste le plus propre et le moins énergivore possible. Il te reste à trouver le bon compris pour toi en améliorant un peu ton amplitude sans perdre ta cadence de pas qui est exceptionnelle.
@+

Merci, ce sont des restes d'ancien mauvais sprinter je pense .
Donc les axes d'améliorations sont l'endurance et des sessions de poussées
Je vais tester ça

Bonjour. Je voudrais être sûr qu'on mesure de la même façon. Vous posez  le pied - ou le bâton - de devant à chaque battement, c'est bien ça  ? Dans ce cas, 140 ppm c'est effectivement rapide. Je suppose que "cadence centrale" signifie  : cadence de référence, à laquelle il faut essayer de marcher pendant au moins une dizaine de km ? (je mesure avec une application 'métronome' sur mon smartphone)

Daniel_56 a écrit:Ma Tomtom ne me donne pas mon nombre de pas (ou alors je n'utilise pas le bon programme ).
J'ai aussi une Suunto Ambit 3 mais je ne l'utilise pas pour la marche.
Sinon, si vous avez une appli à recommander ?

C'est rare que je me cite moi-même . Mais depuis ce post du mois de novembre j'ai un peu avancé sur le sujet.

La raison est que j'ai un nouveau téléphone (c'est un Huawai P20 lite, mais je ne suis pas là pour vous vendre mon téléphone, ce n'est pas mon métier).
D'ailleurs il a un gros inconvénient :
- mon application Décathlon Coach s'arrête au bout de quelques minutes. Je perds le GPS et du coup je n'ai pas de trace. Seul le chronomètre tourne. J'en suis particulièrement frustré car j'utilisais cette application pour avoir des informations orales (en français !) à chaque kilomètre parcouru sur ma distance, temps de marche, vitesse, ... Je n'ai pas encore creusé les raisons de ces dysfonctionnement n'étant pas un spécialiste, mais je compte bien me pencher sur la question.

Cependant, j'ai découvert que l'appareil proposait une application santé / suivi d'activité que j'ai commencé à explorer. L'application donne des informations orales (mais en anglais   ) et - au surprise ! - enregistre des informations sur le nombre et la fréquence des pas.
Donc sur une sortie de 15 km parcourue à 7,3 km/h de moyenne, j'aurai fait en moyenne 135 pas/min avec un maximum de 149 pas/min.
Ma longueur moyenne de foulée serait de 85 cm.
Tout cela est à prendre avec des pincettes car je ne sais pas ce qui réellement mesuré et ce qui est calculé. En effet, je lance mon appli avant de démarrer ma marche et je l'arrête souvent quelques dizaines de secondes après mon arrivée (mon téléphone étant au fond de mon sac). Du coup j'ai un peu de temps en plus ce qui doit jouer sur la fréquence moyenne. Et puis ma distance totale donnée par l'appli est légèrement inférieure à la distance donnée par ma montre Tomtom. Bref à ce stade, ça reste indicatif ... mais intéressant. Si vous faites les calculs, vous trouverez d'ailleurs que toutes ces informations ne rebouclent pas complètement.
J'aimerai trouvais le moyen d'accéder à des données démoyennisées (sur mon km le plus rapide par exemple), mais pour le moment je n'ai pas trouvé.

J'ai également trouvé sur un blog de marche ces infos que je vous partage :

"Pour la marche sportive, sachez que si vous avez une fréquence de plus de 160 pas / minute, vous êtes un marcheur « fréquent », si elle est inférieure à 140 pas / minute vous êtes un marcheur « ample ».
(.../...) Mais clairement après avoir stabilisé votre cadence de marche autour des 150 pas / minute le moyen le plus simple pour progresser sera de travailler l’amplitude de vos pas. Ou alors, il vous faudra évoluer de la marche sportive vers la marche athlétique. En compétition, les marcheurs arrivent à maintenir des cadences de 180 pas / minute voire 200 pas/ min pour les champions sur un 20km.
A noter que pour la marche nordique, les cadences sont un peu plus faibles tenant compte de l’usage des bâtons qui incite à augmenter naturellement l’amplitude des pas. La bonne moyenne est autour des 120 pas / minute en loisirs et jusqu’à 160 pas / min en compétition. "

(source : www.enviedemarcher.com)

- mon application Décathlon Coach s'arrête au bout de quelques minutes. Je perds le GPS et du coup je n'ai pas de trace.

Je crois que cela vient du mode "Economie d'énergie qui s'active", il faut vérifier ces paramétres

Bonjour Daniel,

Daniel_56 a écrit:
A noter que pour la marche nordique, les cadences sont un peu plus faibles tenant compte de l’usage des bâtons qui incite à augmenter naturellement l’amplitude des pas. La bonne moyenne est autour des 120 pas / minute en loisirs et jusqu’à 160 pas / min en compétition. "

(source : www.enviedemarcher.com)
[/i]

Je te rejoins sur ses valeurs de fréquences de pas. Autour de 120 PPM, je suis en mode actif tranquille, j'aime bien ce rythme.

Je pense ouvrir un Post sur les montres et autres outils de mesures qui sont à prendre avec précaution.
@+

Gege a écrit:

- mon application Décathlon Coach s'arrête au bout de quelques minutes. Je perds le GPS et du coup je n'ai pas de trace.

Je crois que cela vient du mode "Economie d'énergie qui s'active", il faut vérifier ces paramétres

Merci @Gege , c'était bien cela : mon appli Décathlon Coach fonctionne à nouveau
Les conditions sont à nouveau idéales pour bien s'entraîner   .

Bonjour à tous,
Très intéressant cette discussion. Pour ma part sur un parcours à 8.3 km/h je suis sur une fréquence de 153 et une longueur de pas de 0.92 m.
Je fais 1.78m et je suis admiratif de lire que certains ont des longueurs de pas de 1.10m !
Je dois progresser sur ce point.
Comment faites vous pour travailler la longueur de pas ?
Merci.
Philippe

Pour ma part , j'ai repris la technique utilisée en ski de fond.
Je vais essayer d'être pédagogique 
Pour comprendre on peut commencer par ce test
1) Les deux pieds étant au sol, faire un pas et le mesurer
2) Idem , mais en mettant tout le poids sur un pied et donc en équilibre sur ce pied, l'autre jambe étant "libre", faire un pas avec cette jambe bien sur, et normalement le pas devrait être plus long. 

A partir de là, on peut appliquer cela à la marche nordique, en s'aidant du bâton. Lorsque l'on plante le bâton sous le centre de gravité, on appuie sur celui-ci pour transférer le poids sur le pied au sol et ainsi cela permet de "projeter" l'autre jambe qui ira ainsi plus loin.
Ensuite le bâton va servir à la propulsion
Il y a donc une composante verticale et ensuite une composante horizontale, mais tout cela se fait dans la foulée si je peux dire

Je travaille à mon niveau ce mouvement surtout pour avoir un geste le plus économique possible et pour l'appliquer sur de longues distances et selon le terrain
Et on peut à mon avis encore aller plus loin techniquement 

Il y a peut-être aussi d'autres techniques 

Bonjour Philippe,

Philippe Metz a écrit:Bonjour à tous,
Très intéressant cette discussion. Pour ma part sur un parcours à 8.3 km/h je suis sur une fréquence de 153 et une longueur de pas de 0.92 m.
Je fais 1.78m et je suis admiratif de lire que certains ont des longueurs de pas de 1.10m !
Je dois progresser sur ce point.
Comment faites vous pour travailler la longueur de pas ?
Merci.
Philippe

Je voulais lire ta présentation pour en savoir un peu plus sur toi, mais je ne l'ai pas trouvé.
Vue ta taille et ta vitesse, ton rapport fréquence sur amplitude, je pense que tu dois venir du trail. Cela se travaille et tous les cms gagnés te feront aller plus vite.
Foncine t'a donné de bons conseils, et comme je l'ai déjà dit, fais toi des marches en marchant à bonne allure, et essayant d'exagérer ton amplitudes avec notamment un bon dérouler de pieds et une poussée longue sur tes bâtons.
La marche nordique est un sport technique, cela vaut le coup de soigner le geste pour aller plus vite en étant plus économe en énergie.

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